Thanh Phương | RFI - Trong hai ngày 27 và 28 tháng 2 vừa qua, Nhóm công tác hỗn
hợp Vatican-Việt Nam đã mở cuộc họp lần thứ ba tại Hà Nội, sau nhiều tháng bị
gián đoạn. Nếu như cuộc họp lần thứ hai của nhóm này vào tháng 6/2010 đã đạt
một bước tiến đáng kể là Vatican bổ nhiệm một đại diện không thường trực của
Giáo hoàng tại Việt Nam, Tổng giám mục Leopold Girelli, thì cuộc họp lần thứ ba
trong tuần qua không có bước đột phá nào thật sự trong việc « củng cố và phát
triển quan hệ song phương ».
Bản thông cáo chung do Tòa Thánh công bố ngày 28/2 mô tả
cuộc họp diễn ra trong không khí “thân mật, thẳng thắng và tôn trọng lẫn nhau”.
Nhưng ngoài những câu chữ mang tính chất ngoại giao, chung chung, bản thông cáo
chỉ ghi nhận có một kết quả cụ thể là hai bên đồng ý tạo điều kiện dễ dàng hơn
cho công việc của vị đại diện không thường trú của Giáo hoàng, Đức Tổng giám
mục Girelli, để Ngài có thể “thi hành sứ mạng tốt đẹp hơn”.
Tại một số địa phương, các giám mục, linh mục vẫn thường bị
cản trở khi làm công việc mục vụ, thậm chí bị hành hung, như trường hợp của cha
Nguyễn Quang Hoa, cha phó của Giáo xứ Kon Hring, tỉnh Kontum. Ngày 23/2, sau
khi cử hành một tang lễ tại làng Kon Hnong trở về, vị linh mục này đã bị ba
thanh niên lạ mặt đánh đập dã man đến trọng thương, thậm chí bị dập phổi bên
phải. Người dân địa phương nghĩ rằng ba thanh niên đó là do công an xã chỉ đạo
hành hung cha Hòa. Không biết điều đó có đúng hay không, chỉ thấy là ba thủ
phạm cho tới nay vẫn chưa bị chính quyền bắt giữ và xử lý theo pháp luật.
Trong bối cảnh như vậy, làm sao có thể đạt được công lý và
hòa bình như mong muốn của các vị giám mục Việt Nam khi thành lập Uỷ ban Công
lý và Hòa bình, mà chủ tịch đương nhiệm là Đức Cha Phaolô Nguyễn Thái Hợp, Giám
mục Giáo phận Vinh? Nhân cuộc họp giữa Vatican và Việt Nam trong tuần qua, sau
đây mời quý vị nghe phần phỏng vấn Đức Cha Nguyễn Thái Hợp:
RFI: Kính thưa Đức Cha Nguyễn Thái Hợp, trước hết Đức Cha có
nhận định như thế nào về kết quả cuộc họp vừa qua giữa Vatican với Việt Nam?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Bản thông cáo chung của cuộc họp
có nhiều điểm tích cực đối với cả hai bên, về mặt ngôn ngữ cũng như về thành
quả. Đây cũng là bước đi tiếp của một quá trình đã được đề ra trong cuộc đàm
phán giữa hai bên và hy vọng đến cuộc họp thứ tư, được dự định tại Vatican, có
thể sẽ có những điểm sáng sủa hơn.
Cuộc họp này đặc biệt nhấn mạnh rằng sẽ tạo cơ hội để Đức
Tổng Giám mục Girelli, đại diện không thường trú của Tòa Thánh có điều kiện để
Ngài có thể hiện diện và hoạt động ở Việt Nam một cách hiệu quả hơn, vì trong
thời gian qua, sự hiện diện của Ngài cũng chỉ là để đi viếng thăm và thăm dò
tình hình, sự hiện diện này cũng còn rất giới hạn. Mỗi lần vào như vậy cũng chỉ
là một tháng và cũng chỉ đưọc vào những lần nhất định thôi. Chúng tôi hy vọng
là trong năm tới, với cuộc họp này, Ngài sẽ hiện diện và đi lại ở Việt Nam dễ
dàng hơn.
RFI: Tuy sự hiện diện của Đức cha Girelli còn gìới hạn,
nhưng những lần thăm viếng Việt Nam khá là thường xuyên của vị đại diện của Đức
Giáo hoàng có mang lại những gì cụ thể cho quan hệ Vatican-Việt Nam?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Đối với Nhà nước thi những chuyến
viếng thăm đó cũng giúp giảm bớt những nghi ngờ và lo sợ về sự hiện diện của
Ngài. Nhưng thật sự là trong năm qua, sự hiện diện này, với con người của Đức
Tổng giám mục Girelli, đã tạo ra những nối kết. Đặc biệt, Ngài không chỉ là đại
diện không thường trú của Tòa thánh đối với Nhà nước, mà Ngài còn là đại diện
của Đức Thánh Cha. Ngài đi gặp gỡ giáo dân như là một vị mục tử đại diện Đức
Thánh Cha và Ngài đã đi 26 giáo phận. Rất nhiều nơi giáo dân đã hồ hởi đón tiếp
Ngài như đón tiếp một vị đại diện của Đức Thánh Cha và biểu lộ tâm tình của
người Việt Nam đối với Đức Thánh Cha, người kế vị Thánh Phêrô ở trần gian. Tôi
thấy có nhiều điểm tích cực
Chúng tôi, hàng giám mục, cũng đã rất nhiều lần đối thoại
với Ngài. Lần này, Giáo tỉnh Hà Nội cũng đã gặp gỡ phái đoàn trước khi phái
đoàn gặp gỡ và làm việc với Nhà nước. Cuộc gặp gỡ đó cũng đã có nhiều điểm tích
cực.
RFI: Thưa Đức Cha, những chuyến đi của Đức Tổng Giám mục
Girelli phải chăng cũng đã giúp Vatican hiểu rõ hơn về hoàn cảnh của Giáo hội
Việt Nam hiện nay, nhất là tình hình những giáo phận xa xôi hiện còn gặp rất
nhiều khó khăn, để có một hình thức đối thoại hiệu quả hơn với Nhà nước Việt
Nam, hầu giúp cải thiện tình hình của Giáo hội trong nước?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Tôi thấy một số người vẫn nghĩ
rằng Vatican không biết gi hoặc không rõ về tình hình Việt Nam. Tôi nghĩ rằng
đó là một cái nhìn hơi phiến diện và vội vàng. Theo tôi biết qua đối thoại với
một số nhân vật Vatican, Tòa Thánh có rất nhiều kênh để nắm tình hình và cũng
nhận được thông tin từ khá nhiều nguồn.
Nhưng dĩ nhiên, sự hiện diện của Đức Tổng giám mục Girelli,
với quan sát tại chỗ, gặp gỡ tại chổ với nhiều người, cũng bổ túc thông tin của
Tòa Thánh về tình hình Việt Nam. Ngài cũng rất là nhạy bén. Ngài nhìn và hiểu
rất rõ tình hình muôn màu muôn sắc ở Việt Nam, nhiều khi không phải là do chủ
trương chung, mà là lệ thuộc rất nhiều ở địa phương. Mỗi địa phương có một sắc
vẻ khác nhau.
RFI: Chuyện vừa xảy rại tại Kontum (vụ hành hung dã man cha
Nguyễn Quang Hoà), đây phải chăng là những sự cố lẻ tẻ, chứ không hẳn là một
chính sách chung nhằm cản trở việc thực hiện tự do tôn giáo ở Việt Nam?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Có lẽ là cả hai, chứ không hoàn
toàn là một. Đối thoại vẫn đang gay go giữa quan niệm hữu thần và vô thần. Hai
quan điểm này luôn có những đối kháng đó. Ngoài ra, trên nguyên tắc, Nhà nước
cũng tuyên bố tôn trọng tự do tín ngưỡng, tôn trọng các tôn giáo. Nhưng trên
thực tế vẫn có những khó khăn và khó khăn đó nhiều hay ít nhiều khi cũng do
tình hình địa phương đó nữa.
RFI: Với tư cách là chủ tịch Uỷ ban Công lý và Hòa bình,
“chi nhánh” của Hội đồng Công lý và Hòa bình của Tòa Thánh, theo Đức Cha, việc
thực hiện công lý và hòa bình ở Việt Nam còn những vấn đề gì đáng nêu lên?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp : Việc thực hiện công lý và hòa
bình là ước mơ và con đường rất dài, khó khăn và diệu vợi ở khắp mọi nơi trên
thế giới. Đặc biệt ở Việt Nam thì con đường đó dài và gồ ghề hơn. Chúng ta thấy
còn rất nhiều vấn đề phải nêu lên. Tôi nghĩ rằng có lẽ chúng ta chỉ mới đi
những bước đầu tiên và mỗi ngày có thêm những thách đố khác nữa.
Vừa rồi chúng tôi vừa có một cuộc họp nội bộ để nhìn lại
những hoạt động của chúng tôi và cũng có một sự chuyển đổi, bổ túc nhân sự
nhiều hơn và rõ rệt hơn trong Uỷ ban. Chẳng hạn cha cựu Tổng thư ký của Uỷ ban
thì sẽ chuyển sang một lĩnh vực khác, bởi vì ở Việt Nam thời hậu chiến, cũng
như trong những năm vừa qua có rất nhiều vấn đề về con người, về tâm linh, sức
khoẻ tâm thần, cho nên cha Nguyễn Ngọc Sơn sẽ chuyên tâm hơn về vấn đề tâm lý
của giới trẻ. Chúng tôi sẽ có một Tổng thư ký mới, lo nhiều hơn cho vấn đề xã
hội, công lý.
RFI: Thưa Đức Cha, khi Uỷ ban Công lý và Hòa bình được thành
lập, rất nhiều người trông chờ là Uỷ ban này sẽ có tiếng nói mạnh mẽ hơn, cụ
thể hơn trong những sự việc xảy ra thường xuyên, đặc biệt liên quan đến Gíáo
hội Việt Nam, chẳng hạn những vụ tranh chấp đất đai giữa Giáo hội với các chính
quyền đị phương. Vai trò của Uỷ ban phải là như thế nào, tức là làm sao có
tiếng nói, nhưng không để bị xem như là can thiệp vào lĩnh vực chính trị dưới con
mắt của chính quyền?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Một số người vẫn nhiều khi vô
hình trung biến Uỷ ban thành một thứ uỷ ban đòi đất, hay một thứ bao công. Có lần
tôi nói đùa như vậy. Có lẻ do hoàn cảnh của Việt Nam, do cái luật đất đai mà
chúng tôi cũng đã nhiều lần lên tiếng rằng nó có quá nhiều vấn đề. Chính vì thế
mà hơn 80% các vụ khiếu kiện ở Việt Nam là hậu quả của luật đất đai không phù
hợp. Nó không phù hợp với xu thế toàn cầu hóa, với kinh tế thị trường, đi ngược
với Tuyên ngôn Quốc tế Nhân quyền, vì không chấp nhận quyền tư hữu của người
dân. Đây cũng là cái luật đem lại thiệt thòi cho nông dân. Nông dân không thể
sở hữu đất vĩnh viễn và cũng không có quyền chuyển nhượng lại cái quyền đất đai
đó cho con cháu mình. Hơn nữa, luật đất đai cũng là nguồn tham nhũng rất lớn.
Trên nguyên tắc, đất đai thuộc về nhân dân, nhưng do Nhà nước quản lý. Làm sao
có thể giải thích điều đó? Phải chăng cái nguyên tắc đó trên thực tế không lý
tưởng như người ta nói.
Chính vì vậy, từ khi xuất hiện Uỷ ban Công lý thì chúng tôi
phải đối diện với vấn đề đó. Một số can thiệp lúc đầu cũng đã đi ngay vào vấn
đề này. Nhưng một trong những nhiệm vụ lớn của chúng tôi là phổ biến giáo huấn
về Xã hội Công giáo, một cách để loan báo Tin Mừng trong thế giới hôm nay. Và
để loan báo Tin Mừng trong thế giới hôm nay thì phải luôn luôn đi vào mọi lĩnh
vực: cuộc sống, xã hội, chính trị kinh tế, trong đó quyền của con người vẫn
được đề cao. Chính vì vậy, hoạt động của Uỷ ban Công lý và Hòa bình rộng hơn là
chuyện đòi đất.
Nhưng không thể là không can thiệp vào chuyện đòi đất, vì
80% khiếu kiện ở Việt Nam là liên quan đến đất đai và càng ngày khiếu kiện đó
càng mang tính chất nổi cộm và nhạy cảm, như vụ của ông Vươn ở Hải Phòng. Chính
chúng tôi cũng đã ký tên trong những bản kiến nghị đó.
Chính vì vậy có một số người đòi hỏi quá và biến chúng tôi
thành như một cơ quan đòi đất và muốn chúng tôi can thiệp vào chuyện Nhà nước,
mà theo quan điểm chung, thì Giáo hội tôn trọng vai trò của chính quyền dân sự.
Giáo hội góp ý, chỉ lên tiếng. Chúng tôi chỉ dừng ở chỗ là đưa ra những định
hướng, những nhận định, chứ không thể là thay thế hay can thiệp vào chính quyền
dân sự, vì đó không phải là mục đích của chúng tôi.
RFI: Thưa Đức Cha, trong cuộc họp vừa qua giữa Vatican với
Việt Nam thì hai bên cũng đã nhấn mạnh đến Giáo huấn của Giáo Hoàng Benendicto
16 về việc “tín hữu Công giáo tốt cũng phải là một công dân tốt”. Đây cũng là
lập luận mà chính quyền thường nêu ra để cho rằng người Công giáo cũng phải
chấp hành luật lệ như những công dân khác, chứ không nên đòi hỏi những gì cao
hơn về tự do tôn giáo. Ý kiến của Đức Cha như thế nào?
Giám mục Nguyễn Thái Hợp: Chúng tôi cũng đã có làm hai cuộc
hội thảo nhỏ, nhưng vẫn chưa đi đến một kết luận có tính cách nhất thống về
điểm đó. Có lẽ trong tương lai còn phải suy nghĩ rất nhiều. Một số cán bộ giải
thích rằng trong đất nước hôm nay rất dễ dàng thực hiện việc “một người Công
giáo tốt có thể là một công dân tốt”. Trên nguyên tắc là như vậy, nhưng trên
thực tế thì rất khó. Một số anh em Công giáo, những người rất thành tâm thiện
chí, thấy rằng trong đất nước, trong xã hội chúng ta, khi mà những giá trị của
đạo đức, của luật pháp và giá trị của con người băng hoại như vậy, mà nhiều khi
những giá trị đó được một số cơ chế, một số quan chức coi như là chấp nhận, thì
không chỉ một người Công giáo tốt, mà ngay cả một công dân tốt cũng không
thể thực hiện được trong một cái cơ chế như thế. Nói câu đó một cách
không có phân tích và không có nghiên cứu thì nhiều khi trở thành như là tuyên
truyền. Chúng tôi thấy rằng sẽ cố gắng để làm sao mà thực hiện được điều đó.
Nhưng Đức Giáo Hoàng cũng yêu cầu rằng để thực hiện điều đó
thì người Công giáo phải cộng tác một cách chân thành, nhưng đồng thời cũng
thẳng thắng nói lên tiếng nói của lẽ phải, của công bằng. Hai điều đó phải luôn
luôn đi đôi với nhau. Trong thực tại của cuộc sống, điều đó là điều rất khó,
đòi hỏi phải có đối thoại, đòi hỏi phải có biến đổi rất nhiều. Tôi thấy đây là
một thách đố đối với người Công giáo chúng tôi, cũng như đối với tất cả những
người công dân Việt Nam trong thực tế hôm nay.
RFI : Xin cám ơn Đức Cha Phalô Nguyễn Thái Hợp, Chủ tịch Uỷ
ban Công lý và Hòa bình.
